"İnsanlar kendi çıkarlarına aykırı mı oy veriyor?": Alejandro Grimson aşırı sağı ve Milei'nin yükselişini analiz ediyor.

Brasilia Üniversitesi Antropoloji Bölümü'nden Doktora öğrencisi Alejandro Grimson, Maria Sibylla Merian Beşeri ve Sosyal Bilimler İleri Latin Amerika Çalışmaları Merkezi (CALAS) tarafından yayınlanan son kitabı The Emotional Landscapes of Massive Ultrarights'ta , "Aşırı sağ" veya "radikal sağ" kavramlarını kullanıyoruz çünkü bunlar en kapsamlı kategorilerdir (...) Geleneksel sağın sağında yer alan ve aşırı söylem ve eylemler kullanan bir siyasi güç oluşturmaktadır " şeklinde tanımlıyor.

2016 yılında Donald Trump'ın Amerika Birleşik Devletleri başkanı olarak varsayılmasıyla ortaya çıkışı belirginleşen bu yeni sağcı hareketlerin bazı özelliklerini şöyle sıralıyor: "Genel olarak yabancı düşmanlığı , alterofobi , siyasi kutuplaşma , bazı durumlarda hakaret veya kötü muamele ve iki meşhur örnekte, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki Kongre Binası ve Brezilya'daki Üç Güç Meydanı gibi cumhuriyetin yetkilerinin fiziksel işgali."

UNSAM'ın İleri Sosyal Araştırmalar Enstitüsü'nde (IDAES) araştırmacı ve profesöre göre, Javier Milei'nin hükümeti bu tanıma uyuyor: "Bazı ülkelerde aşırı sağ yönetiyor veya yönetti. Ancak her yıl, daha fazla ülkede, kitlesel bir güç ve hiçbir şekilde geçici bir fenomen gibi görünmüyor," diyor kitabında. Aslında, yerel siyasete yükselişini analiz etmeye geniş bir bölüm ayırıyor.

Clarín ile yaptığı bu sohbette, giderek daha fazla insanı etkileyen ve ilerici güçleri rahatsız eden büyüyen bir olguyu analiz etmeye çalışan çalışmasının bazı temel noktalarını düşünüyor. Aslında, alt başlığı kışkırtıcı: "İnsanlar kendi çıkarlarına aykırı mı oy veriyor?" Ayrıca, Aralık 2022'deki istifasına kadar Başkan Alberto Fernández'in danışmanı ve Arjantin Futura programının direktörü olarak geçirdiği zamanı düşünmek için bir dakika ayırıyor. Şöyle diyor: "Yeni bir çağda yaşıyoruz."

–Bu kitap nasıl ortaya çıktı?

–Siyasetin başarısızlıklarını ve toplum üzerindeki sonuçlarını bizzat deneyimlediğimde, kültürel değişimi ve aşırı sağın yükselişini gördüğümde, bu olguyu incelemek için iki yıl harcadım.

–Bir pasajda, "insanlık tarihinde daha bireyci bir toplum hiç olmadı" diyorsunuz. Sizce bu neden oldu ve bunun ne gibi sonuçları olduğunu düşünüyorsunuz?

–Bir dizi etken var: kolektif bir refah ufkunun eksikliği, emek ilişkilerinin dönüşümü, “toplumsal yaşamın akıllı telefonlaşması” dediğimiz teknolojik değişim, “herkesin kendi başına” zaferi.

–Sağı çok daha net ve kapsamlı bir stratejiyle görüyorsunuz ve sol veya ilerici/demokratik hareketleri daha dağınık ve yönünü kaybetmiş olarak görüyorsunuz. Sizce bu neden oluyor?

–Bu bir kişi veya bir hükümetle ilgili değil. Yeni bir çağda yaşıyoruz. 2016'da Trump'ın zaferiyle başladı. Belirsizliklerle dolu: iklim değişikliği, COVID-19, 1945'ten bu yana savaşların sicili, küresel ekonomik kurallar, istikrarsızlık. Bu nedenle, siyasi anlaşmazlık kesinliklerle ilgilidir. Aşırı sağ, yabancı düşmanlığıyla, hakaretleriyle, nefretiyle, testeresiyle tartışmalı kesinlikler vaat ediyor. Sosyal adalet güçleri karmaşıklıktan, çoklu nedenlerden bahsediyor ve toplumsal hayal kırıklıklarıyla özdeşleşiyor.

–Sizce bu neden oluyor?

Farklı ülkelerdeki demokratik güçler refaha ulaşmayı vaat ettiler. Ve bu giderek zorlaştı. Bu, hayal kırıklığını yaydı. Ve bir ülkedeki hayal kırıklığı ne kadar büyükse, aşırı sağın büyümesi de o kadar büyük. Bu partilerin çoğu hala değişen zamanları anlamıyor, halkın acısına karşı empatilerini kaybettiler ve her şeyden önemlisi, cazip gelen bir ekonomik alternatif önermiyorlar. Bugün hangi ülkeler model ülkeler? Siyasi farklılıkları örgütleyen farklı modeller kayboldu.

–Daha önce COVID'den bahsetmiştiniz. Kitapta, salgını aşırı sağın yükselişinde kilit bir faktör olarak analiz ediyorsunuz. Siz katkıda bulunan bir faktör olarak neyi görüyorsunuz ve bu güçlerin bağlamdan neden bu kadar yararlandığını ve bunu kendi avantajlarına yorumladığını düşünüyorsunuz?

–Dünya çapında, farklı siyasi çizgilere sahip iktidar partileri kaybetti. Arjantin'in durumunda bir tuhaflık var: pandemi, karantinanın başlangıcında Başkan'a verilen büyük destekle başladı ve bu destek, ardışık uzatmalar ve hatalarla daha da zayıflatıldı ve Olivos fotoğraf çekimiyle sonuçlandı. Hayal kırıklığı için yoğunlaştırılmış bir metafor. Ayrıca bu büyük umut ve hayal kırıklığının yakın Arjantin tarihinde benzer acıları yeniden canlandırdığına inanıyorum. Bir kural var: Hayal kırıklığı ne kadar büyükse, aşırı sağın büyümesi de o kadar büyük olur. Bizim durumumuzda, hayal kırıklığı Macri ve Alberto Fernández ile yaşandı ve Olivos fotoğraf çekimi "kastın doğrulanması"nı temsil etti.

–Kitapta derinlemesine incelenmemiş olsa da bu büyümeyle bağlantılı başka bir faktör daha var, o da sosyal medya—özellikle X ve TikTok'u düşünüyorum—burada geleneksel siyasi partiler henüz tam olarak tutunamıyor. Bu konuda ne gözlemliyorsunuz? Analiziniz nedir?

–Bu, politik olarak tarafsız olmaktan uzak olan zamanların kültürel değişiminin bir parçasıdır. Buna, ilerici güçlerin bu eğilimleri kavramakta büyük zorluk çektiği gerçeğini ekleyin.

–Bu konuda, kitabınızın bir yerinde, bu yeni sağcı hareketlerin büyümesinin ardındaki etkenlerden birinin, "demokratik güçlerin bizi buraya getiren sorunların hiçbirini çözmemiş olması" olduğunu söylüyorsunuz. Sizce ne yapılabilir?

–Sosyal adalet için demokratik güçlerin enflasyondan uzak, tutarlı ve alternatif bir ekonomik projeye ihtiyacı var. Bu, birkaç ülkeyle ittifak halinde vergi reformları elde etmeyi içerebilir. Şu anda, yalnızca önceki on yıllarda elde edilenleri savunuyorlar. Muhafazakar güçler haline geliyorlar. Vizyon, hayal gücü ve yeni metafor eksikliği var.

–"Duygusal manzaralar" kavramı analizinizin anahtarıdır—aslında, kitaba ismini veren kavramdır. Bunu nasıl buldunuz?

–Aslında, akıl ve duygu arasındaki geleneksel karşıtlığın bir hata olduğu gösterilmiştir. Bir aile üyesinin ölümünün yasını tutan biri mantıksız mıdır? Bu saçmadır. Politikanın her zaman duygusal bileşenleri vardır. Hoşnutsuzluk, aşırı rasyonalizm ve empati eksikliği, kayıpla dolu, yaslı, yorgun bir toplumun ihtiyaç duyduğu şeyin tam tersidir. Antropoloji, farklı rasyonalitelerin olduğunu göstermiştir. Bu yüzden paylaşamayacağımız şeyleri anlamamız gerekir. Örneğin, bazı insanların neden otoriter seçeneklere oy verdiğini araştırın.

–İkincisi kitabın alt başlığında ("Halk Kesimleri Neden Kendi Çıkarlarına Karşı Oy Kullanıyor") görünüyor ve siz bu fikri sanki çıkarları çok açık veya önceden belirlenmiş gibi biraz tartışıyorsunuz. Analiziniz nedir?

– Kendi çıkarlarına aykırı oy verip vermediklerini kışkırtıcı bir şekilde soruyorum, sadece vermediklerini söylüyorum. Herkesin çıkarlarının ne olduğunu bildiğime inanmak çok fazla kibirlilik. Herkes cebinde daha fazla para mı istiyor? Enflasyon olmadan yaşamak karşılığında o paranın bir kısmından vazgeçmeye istekli insanlar var mı? Kendi çocuğunun geceye güvenle dönmesini dilemek en mantıklı şey değil mi? Otoriter cezalandırıcılık karşısında demokratik güçler ne öneriyor? "Düzen" kelimesi otoriter güçlere armağan edilmiştir. Demokrasi ve sosyal adalet kendi düzenleri olmadan uygulanamaz.

–Bir noktada "Farklılıkları görmezden gelmek, sosyal adalet için çalışan demokratik güçleri radikal yanlış anlamalar nedeniyle siyasi yenilgiye mahkûm etmektir." diyorsunuz. Ne demek istiyorsunuz?

–Derinden heterojen toplumlarda yaşadığımız gerçeğini göz ardı edemeyiz. Eğer homojen toplumlar olmaları gerektiğine inanıyorsanız, olan biten hiçbir şeyi anlayamazsınız. Anlama eksikliğinden dolayı depresyona girebilirsiniz. Ya da mutlak bir gerçeğin taşıyıcısıymış gibi konuşan büyük bir narsiste dönüşme riskiyle karşı karşıya kalırsınız. Örneğin, insanlar aşırı sağa oy veriyorsa, onların mantıksız veya bilgisiz olduğuna inanırsınız. Ya bizim anlayamadığımız bir düşünce tarzları varsa?

Bir an için kitaptan uzaklaşıp geçmişinizi hatırlayalım: Alberto Fernández'in yönetimi sırasında danışmandınız ve 2022'deki istifanıza kadar Arjantin Futura bölümünün başındaydınız. Bu deneyim size ne bıraktı?

–Kitap, tanıdığım profesyonel siyasette gördüğüm ciddi özellikler konusunda çok net. Elbette, açılış konuşmasını yazmak, oturumlarda açılış konuşmaları yapmak ve Birleşmiş Milletler konferansları paha biçilmez bir deneyim, tıpkı Arjantin için gelecek planını içeren kitap gibi. Ama son derece sinir bozucuydu.

– Ayrıca fanatizmden de bahsediyorsunuz, bunu "belirsizlik dünyasında bir kesinlik" olarak tanımlıyorsunuz. Bu ne anlama geliyor? Artan kutuplaşma hakkında ne yapılabilir?

–Profesyonel siyaset çok kısa vadede bir şeyler yapmak ister. Bu uygulanabilir değildir. Politik ve kültürel bir alternatif inşa edilene kadar, çerçeveyi, dost-düşman mantığını değiştirmek mümkün değildir.

–Analiz ettiğiniz bir diğer duygu da kızgınlık. Sizce bu, zamanın bir diğer anahtarı mı?

–Evet, belki de bu yeni çağın en özgün değişikliklerinden biri benim "yatay adaletsizliğin" baskınlığı dediğim şey. Daha önce dışlananların öfkesi küçük mega-milyonerler grubuna yönelikti. Şimdi, sübvansiyonu, ödeneği, düzgün bir işi, kredisi olan komşuya karşı öfke büyüyor. Dikey adaletsizlikten yatay adaletsizliğe geçtik.

–Son olarak, geleceğe ilişkin olarak, "Peronizm'in yürütme organına yakın zamanda geri dönmeyeceğini" ve "Milei'nin Arjantin'i daha da büyük bir ekonomik yıkıma sürükleyeceğini" öngörüyorsunuz. Bu ifadeler için argümanlarınız nelerdir? Hayatlarımızın kötüleşmesinin kaçınılmaz olduğunu düşünüyor musunuz? Direniş için biraz alan görüyor musunuz?

–Bu plan başarısız olursa, önceki bir tarihi döneme döneceğimize inanan muhaliflerin yanıldıklarını düşünüyorum. Peronizm veya başka birinin iktidara meydan okuması için, bu yeni dönem için bir proje inşa etmeleri gerekir; bunun geleceğini görmüyorum. Öte yandan, makroekonomik istikrar birçok faktöre bağlıdır. Ancak bu model devam ederse binlerce KOBİ'nin yok olması kaçınılmazdır. Büyük üretim sektörlerinde sorunlar var. 1990'ların sonlarında toplum, çok yıllık bir durgunluk ve yoksullukta dramatik bir artış pahasına enflasyonsuz bir modeli benimsedi. Enflasyon önemlidir, ancak hayattaki her şey değildir.

Alejandro Grimson'ın (CALAS) kitlesel aşırı sağın duygusal manzaraları .